2025年02月11日
★夢空間の使い方について/令和6年9月議会
中央公園再整備計画の目玉は�猝感�間�瓩琉楡�
中央公園再整備計画の中で、その目玉として新たに造られる複合施設含む公園の全体設計が、世界的な建築家隈研吾氏の手によるものであるということとともに、最初に出されたラフ案の中にリタイアした鉄道車両が展示・活用されると発表されたときは、私も大変に驚きました。当初は、ただ現役走行を終えた鉄道車両ということだけで、その詳細は決まっていなかったようですが、先日、市長のマスコミリリースによって、その車両がＪＲの夢空間であることが発表され、大きな反響を呼びました。
夢空間は、バブル経済の平成元年に造られた寝台客車で、その前年に日本国内を走行した欧州の豪華寝台列車オリエント急行の影響を受け、近未来の寝台列車として製造された超豪華車両だそうで、鉄道愛好家、いわゆる鉄オタの方々にとっては、まさに夢の車両とのことです。
しかしながら、多くの市民にとっては、まだまだその車両が清瀬にやってくることの価値、すごさが分かりません。
そこでまず、夢空間の概要、価値について、清瀬市の中央公園に移設されることになった経緯、また移設されることによる意義や効果、イニシャルコスト、ランニングコストについてお聞きいたします。
夢空間は実用展示せよ
その上で、当初鉄道車両が置かれることになったときから要望していたことではありますが、他の自治体にあるような新幹線をミニ図書館にし、いつしか老朽化、寂れていくのではなくて、いつまでもその価値を保全し、愛され続けられるような保存形態として、できるだけ現役当時に近い形で運用されていくことを要望いたします。ご所見をお伺いいたします。
【答弁/木原雄嗣経営政策部参事】
夢空間の概要と価値についてお答えいたします。
夢空間とは
夢空間は、日本の豪華客車のパイオニアとして、東日本旅客鉄道株式会社が発足後、唯一完全新製された24系客車でございます。１号車の食堂車、２号車のラウンジカー、３号車の寝台車の３両１組で構成されており、それぞれ緑、赤、青を基調とした鮮やかな外観をしております。
未来の新たな寝台特急の在り方を目指して、平成元年３月に登場した豪華客車です。一両一両が異なる製造所、有名百貨店によってデザインされ、豪華で特別な姿は、今なお多くの鉄道ファンの記憶に残っています。
新製後、桜木町駅前で公開展示された後、一般営業運転を開始し、予約が困難なほどの人気を誇りましたが、平成20年に老朽化を理由に営業運転を終了し、廃車となりました。１号車と２号車は、ららぽーと新三郷の敷地内に設置されており、３号車は都内のレストランに今も設置されております。
今回、本市で譲り受けることになったのは、その夢空間車両のうち１号車のダイニングカーと２号車のラウンジカーの２両でございます。
夢空間は日本にそれぞれ１両ずつしか存在せず、日本鉄道史の１ページを飾る豪華客車のパイオニアとして、後に豪華寝台列車として開発製造されたカシオペアやトワイライトエクスプレス、四季島などへ多大な影響を与えた大変価値のある車両でございます。
議員ご紹介のとおり、本市が夢空間を譲り受けて修復し、往事の姿に戻して活用・保存することがリリースされた後、ＳＮＳやユーチューブなどで大変な反響がございました。また、現在でもマスコミからの取材を受けており、その人気と話題性を改めて認識しているところでございます。
中央公園に移設されることになった経緯について
次に、中央公園に移設されることになった経緯についてお答えいたします。
市では、令和８年２月を目途に児童館等複合施設を、また、同年10月には中央公園をフルオープンする予定でございます。
この児童館等複合施設と公園は、子どもから高齢者まで多世代が交流できる拠点にしたいと考えていることから、公園内に新たなにぎわいを創出することで、市内外から多くの方に訪れていただけるためのよい仕掛けについて、市民ワークショップで頂戴したご意見や、庁内での話合いを通じ、鉄道車両の設置との結論に達しました。
このことから、本市では、鉄道車両を確保するために各方面に打診を行い、その過程で、三井不動産株式会社に、三井ショッピングパーク・ららぽーと新三郷に設置されている鉄道車両、夢空間につきまして、どのような経緯で車両を譲り受けられたのか、問合せをいたしました。この件をきっかけにして、児童館等複合施設とともに鉄道車両を公園内に設置することで、新たなにぎわいを創出するとともに、子どもたちのためにも活用したいという趣旨について、三井不動産株式会社様にご賛同いただく形で、夢空間を譲渡するとのご提案をいただきました。
これを受けまして、本市では、中央公園内に設置する鉄道車両として、夢空間を譲り受けることについて、担当者間で意見交換を行うに当たりまして、その価値や適合性などを机上の資料だけではなく、鉄道車両譲受検討委員会を設置し、鉄道車両に知見のある皆様から意見を聞くことにいたしました。委員には、日頃から博物館での特別展などにご協力いただくなど、鉄道関連展示に精通されている多摩六都科学館の学芸員の方、鉄道車両保存に関する学識者の方、夢空間への乗車経験がおありになり元郷土博物館協議会委員である市民の方、鉄道車両について知識のある市内事業者の方からお話を伺い、職員と意見交換をしながら、夢空間の譲受に関する提言をまとめました。
なお、委員の選定につきましては、譲受設置を検討している鉄道車両、夢空間について庁内で検討するに当たって、鉄道車両に知見のある方、夢空間の乗車経験のある方からご意見を伺うために直接お声がけさせていただいたことから、公募等については行っておりません。
夢空間移設の意義と効果について
次に、夢空間が中央公園に移設される意義と効果についてお答えいたします。
今もなお多くの鉄道ファンを魅了する夢空間は、現役時は予約が困難なほど人気な車両でした。議員ご紹介のとおり、この車両が中央公園に移設されることがリリースされて以降、ＳＮＳなどで大きな話題となっております。
また、現在行っているクラウドファンディングでは、120人を超える応援メッセージを頂戴しているところでございます。このように多くのファンを抱える夢空間が修復された暁には、市外から多くの方が本市を訪れていただけると予想しております。
先日、清瀬市出身の歌手中森明菜さんの楽曲を清瀬駅発車メロディーに変更し、直筆メッセージパネルを駅に設置して以降、多くのファンの方が清瀬に来訪され、大変盛り上がっておりますが、今回も同様の効果がもたらされると私考えております。
イニシャルコストとランニングコストについて
次に、イニシャルコストとランニングコストについてお答えいたします。
ららぽーと新三郷から中央公園までの移送設置に3,800万円、その後の修復に約１億円を見込んでおります。
なお、この事業につきましては、東京都の子供・長寿・居場所区市町村包括補助事業、いわゆる３Ｃ補助金に採択されており、総額１億2,100万円の補助金をこの事業に活用しております。
この補助金は、子育てに全力で取り組む区市町村徹底支援プロジェクトに関する事業として、児童館の整備に際しての中央図書館との複合化や、中央公園整備に際しての鉄道車両の設置など、魅力的で特色のある事業であることから採択されたものと考えております。
次に、ランニングコストにつきましては、劣化の進み具合によって異なりますが、具体的な金額はお答えできませんが、本市では車両を覆う屋根を設置するほか、外装塗装をやり直す際に最新の防護コーティングを行い、紫外線や酸性雨の影響を少なくするための対応策を取ってまいります。また、劣化を最小限に抑えるため、車両イベントとして市民の皆様、ボランティアの皆様、保存会の皆様と共に、定期的な清掃や水洗いイベントなども企画したいと考えております。
夢空間を現役に近い形での保存を
最後に、今後、夢空間を現役に近い形で保存してほしいということについてお答えいたします。
夢空間は鉄道車両として歴史的価値も大変高いことから、復活された暁には、様々な事業に活用しながら保存するとともに、この車両の文化財としての価値を適切に維持し、後世に引き継いでまいります。文化財としてしっかり保存していくためには、車両そのものが修復・保存するための費用の一部を賄っていくことが求められます。このことから、現在、夢空間の運営について、サウンディング型市場調査を行っております。
議員ご要望のとおり、本市も夢空間の本来の姿である、飲食ができる車両であることは、最大限に生かさなければならないと考えております。夢空間の価値を理解した上で、現役当時に提供されていたメニューも食べられるレストランや、ラウンジとして営業いただけること、特定の日を子どもや市民に向けたイベントなどを行うことなど、様々な活用方法を検討していきたいと考えております。
もう本当に驚きました。もうこんなきれいな、ちょっとこれ見ると、西武鉄道のラビューみたいな、これ、フォルムですけれども、これはダイニングカーのほうですね。1989年の横浜博のために、当時はまだバブル絶世期ですから、お金をもうかけて、これは聞くところによると、銀座松屋が手がけた装飾とデザインということで、鉄道車両を民間の商業会社が造ったということです。
これは、走っているところで、先頭車両がダイニングカーで、２両目がラウンジカーですね。これが、これ一般公開されていません。
ダイニングカーの中ですね。こんなきれいな感じでした(※上画像)。これはラウンジカーのほう、これは一般公開されています。これ、いずれも清瀬市からお借りした写真です。
ということで、これは百聞は一見にしかずということで、新三郷へ行ってきました(※上画像)。これ、真ん中写っているのが私です。撮ったのはうちの奥さんです。これはダイニングカーですね。これ一般公開、中はされていませんが、外側だけ見れるようになっているんですね。
もう１台は、これがラウンジカーで(※上画像)、これは一般公開、中の一般公開はされています。私たちが行ったのが10時でして、11時から一般公開が始まるということで、１時間待っていました。で、中へ入りましたらこんな感じで、もうすてきです。もう本当にきれいに保存されていました。今回、保存形態は現役と同じようにと、私申し上げましたけれども、これは当然飲食は供していませんので、中はきれいに保存はしてありました。とてもすてきな空間でした。
これ、とてもいい出会いがありまして、高校生２人がいたんですね(※上画像)。高校生で間違いなかったかな。この高校生、１人は江戸川の方で、１人は山形の方だそうでね。ちょうどいいかなと思ってちょっと聞いてみようと思って。「この車両はすごい価値のある車両なの」と。「すごいんです」と。この車両はさっきご答弁あったようなことをるる何も見ずにしゃべっていただきましてね、「ああ、そうなんだ、すごいねえ。だけど残念なことに、ここから引っ越してしまうんです」と。「ああ、そうなんだ」「ちょっと清瀬というところに今度移設されるそうで、でもね、清瀬では、しっかりときれいに修復をして保存されるそうなので、そういうことが私たちにとっては、一縷の望みです」と、「おじさんは清瀬から来たんだよ。」「ええっ」ということになりまして、清瀬市の方針としては、しっかりとクラウドファンディング、クラウドファンディングのこともよくこの方々は知っていまして、協力したいと言っていました。
このラウンジカーの中にはこの後ろにアップライトピアノがあって、これ自動演奏のピアノだそうで(※上画像)、彼が小学生の頃に当然その頃はもうないんですけれども、ないというか、つまり現役走行していないんですけれども、このピアノ、ここの車両でこのピアノを弾きたいと。そのためにピアノを習ったんだというんですよ。左の子は山形の子なんだけれども、この黒いアディダスのＴシャツ着ている子が山形に鉄道を見に行ったら、そこで知り合った鉄オタの仲間だそうで、今度東京にこういうの、こういうのというか夢空間あるから来いよと言って夏休みを利用して来たんだと、もう２人ともすごかったですよ。わあっとお話をいただいて、止まるところがないというこの熱量に本当に圧倒されたところです。
これがダイニングカーの何ていうか、老朽化して、壊れているというか、老朽化しているところです(※上画像)。これもこんなにぼろぼろなんですね。見にくかったら、また近くで見ていただければと思いますけれども。これでおしまいかな。結構です。ありがとうございます。
お金は当然関わってくるということで、全国の鉄オタの方々がしっかりとこういうところもご応募いただけると思いますし、現役と近い形で保存されるということになれば、こういう方々がもう全国からお見えになるということは多分間違いないんだろうと思っています。
日によっては夢空間を見に来る方々が大勢いることを想定せよ
その上では、このいわゆる２両しかないわけですから、この人たちを入れるところがないので、その意味では、隣接している看護大学や、またはその看護大学の中にある施設をやっぱり有効利用させていただこうと思っていまして、その看護大との契約関係どうなっているかちょっとお聞きしようと思ったんですけれども、３分なのでちょっとやめておきますね。
ぜひ看護大のご協力もいただきながら看護大の中にある学食とか、そういった施設もぜひ使わせていただきながら、こういう全国から来ていただいた方々を糾合する、入れていく、この人たちが全部図書館のほうに行っちゃったりしたら、これもこれでまたちょっと問題になっちゃうので、ぜひそういう方々を糾合できる施設をぜひつくっていただきたいことと、そしてまた交通機関もきよバスで来る以外には、徒歩か自転車しかない。そういう意味では30台しかない駐車場というのは、まだまだちょっと不安なので、ぜひここら辺も、かねて言っているリハビリテーション学院跡地をうまく活用し、貸していただけるような交渉を今後ともお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
Posted by takosuzuki
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