2025年08月14日
★総括質問/防災対策について/令和7年度予算特別委員会
それから今回、第５次長期総合計画を策定していく上で、振り返ったときに第４次長期総合計画を立てる際は、東日本大震災の後で、やはり安心・安全ということが一番の課題だったわけです。その意味では今回も非常に頻発する大地震、また自然災害がある中で、この10年間、第５次長期総合計画でも、やはり安心・安全という角度からは逃れられないし、新年度の予算編成の中でも、安心・安全のまちづくりが筆頭に来て、その冒頭でも避難所運営、避難所施策ということが重要施策として掲げられておりました。
防災対策としての“避難所”施策は妥当か。
防災対策は様々ありまして、本市の事業としても、耐震診断、耐震補強などの補助とか、いろいろ防災対策はされているんですが、避難所ということにフォーカスして、新年度掲げてこられたということについては、これが妥当なのかどうかということについてお伺いをいたします。
【答弁/高見澤進吾総務部長】
近年、自然災害は頻発化、激甚化しており、毎年のように、全国各地で大規模な災害が発生しているところです。今後は、南海トラフ等の大規模災害も予想されております。そうした中、市民の皆様の生命財産を守り、安全・安心を確保するという観点から、限られた財源、人的資源の中で、行政として出来得る対策を着実に実行していくことが重要だと考えております。
その対策の一つは、地震の揺れなどの災害から災害時の居住スペースを守る取組であり、これまで公共施設の耐震化、木造住宅の耐震診断や耐震改修等の助成などの取組を行ってきております。
そしてもう一つは、地震などによって避難せざるを得なくなってしまった方などへの避難生活場所としての指定避難所の確保、充実であり、これまでも取組を進めてまいりました。避難所については、東日本大震災の課題を踏まえ、平成25年６月に改正された災害対策基本法第86条の６では、地方公共団体の長などの災害応急対策責任者は、災害が発生したときは、法令または防災計画の定めるところにより、遅滞なく避難所を供与するとともに、当該避難所に係る必要な安全性及び良好な居住性の確保、当該避難所における食料、医療、医薬品、その他の生活関連物資の配布及び保健医療サービスの提供、その他、避難所に滞在する被災者の生活環境の整備に必要な措置を講ずるよう努めなければならないとされているところです。
また、近年の災害の状況を踏まえ、国は避難生活における良好な生活環境の確保に向けた取組指針やガイドラインを改定したところであり、都もこれを受けて、現在、東京都避難所運営指針を策定中であり、各市において取り組むべき具体的な取組をガイドラインとして今後提示される予定となっております。
このようなことから、特に近年では、新型コロナウイルス感染症対策のため、避難所の環境整備が進められてきましたが、さらなる質の向上につなげていく必要があると考えております。
本市では、これまでも災害発生時に備え取組を進めてきたところではございますが、来年度には、災害時のトイレ環境問題における一つの対策として、清瀬市清掃事業協同組合と協議をした中で、トイレカー１台を確保いたしました。
また、今年度進めてきました清瀬市災害時の女性、要配慮書等の支援のあり方委員会での提言を踏まえて、災害備蓄品を購入してまいります。さらに、備蓄食料では、特定原材料不使用、動物性油脂不使用で、多様な避難者に対応した清瀬産の農産物を使用したカレーを備蓄するなど、避難所の生活環境の整備に取り組んでまいります。
また、避難所運営協議会の方々にも、日頃から災害時に備え、災害発生時には限りある人的、物的資源を最大限生かしつつ、避難所運営に努めていただいているところです。いずれにいたしましても、１人でも多くの市民の皆様が安心して生活を送れますよう、引き続き避難所対策を含め、防災対策に取り組んでまいります。
行政の防災対策は避難所整備に代表される
防災について、これも行政としてできる防災対策というのは、やはりどうしても避難所というのが妥当なんですよ。これは何ていうか、最大多数にとってのテーマであるし、それから行政としてやらなければならない、つまり被災した人に手を差し伸べるという行為なわけだから、これは行政として、避難所ということに注力するのは当然のことだと思うんですね。
在宅避難の推奨を
ただし、私は防災士として申し上げるなら、防災セミナーとかやらせていただくときに一番私が言うのは、避難所に行くなということなんですね。これは何を言うかと言ったら、やはり避難所に行くというのはもうどうしても家が壊れてしまって住めないとか、そういうことはもちろんしようがないんだが、ある程度、家が大丈夫なんだったらそれは家にいるべきなんです。何で避難所に行くかと言ったら、家ではご飯を食べられないとかトイレできないとか様々そういうことなんだと思うんですが、家が壊れちゃったら別ですよ。でも、家が壊れてなくて、家にご飯もあって、トイレもできれば、避難所に行く必要ないんですね。そういう意味では、自助、共助、公助の中で、自助、共助をしっかりやっていこうという方針を言っている中であんまり避難所が前に出てしまうと、もう避難所に行くという話になってしまわないかなということが心配なんです。
ただ、これやるなということではもちろん全然なくて、避難所はしっかりかっちりとやっていただく必要はあるが、同時に防災として市民の皆さんによく知っていただきたいのは、避難所というのは大勢の方を本市として面倒を見ていくという言い方はおかしいが、多くの方を対象とする施設だから、やはりいろいろな点で不具合や居心地の悪さ、うっかりおならもできない環境なわけですから、トイレも劣悪なわけで、そういう意味では、皆さん１軒１軒のお宅でしっかり備蓄食料を整えていただいて、そしてトイレも、自分のトイレが流れなくたって、しっかりビニール袋か何かに入れて取っておいてもらえばいいんですよとか、そういう方法をさえ示せれば、避難所に行っていただく必要はないので、そういうことをしっかり訴えていくべきなんだと思うんですね。
防犯サポーターだけでなく“防犯”サポーターの設立を
だからその意味では今回、闇バイト対策、ああいう対策で防犯サポーターというのを施策として出されましたが、防災サポーター講座というのもぜひやっていただいて、今私がるる申し上げたような防災に対する考え方を市民の皆さんによくご理解いただくという施策もぜひお願いしたいんですね。これもご所見をお伺いします。
【答弁/高見澤進吾総務部長】非常食としてのレトルトカレーの重要性
議員ご指摘のとおり、避難所の受入れ人数につきましては限界もございますし、また避難所生活は共同で生活する場所という形になりますので、身体的、精神的なストレスというのはどうしても発生することになると考えてございます。
そのようなことから、自宅が安全でかつ居住が可能であれば、避難所に行かずに、なれ親しんだ自宅で生活を継続する在宅避難が推奨されるところでございます。
そのためには、そのことを知っていただくということと、避難所に来なくても済むよう、家庭内での備蓄や建物の耐震化、不燃化、家具類の転倒落下、移動防止の防災対策を市民の皆様自らが実施していくことが必要でございますので、そうした意識を持っていただけるよう引き続き、啓発を努めてまいりたいと考えておりますので、議員ご提案の防災サポーターを含めて研究してまいります。
今回出していただいている避難所施策の中で、やはり発災後の重要課題というのは、食料とトイレですから、もうレトルトカレーというのはこれもすばらしいですね。一ついわゆる何ていうんでしょう、オリジナル商品ということに対する今回のきよせ棒みたいに買ってみたい、防災とは関係なく、備蓄食料とは関係なく買ってみたいと思わせるし、シティプロモーションにもなるし、これを買いだめしておけば、それが防災食料にもなる。これはもうすばらしいし、それからトイレカー、これもやはり何が心配ってトイレの劣悪さ、避難所のトイレの劣悪さというのを皆さん心配しているわけで、もちろんこれは全部の避難所に行くわけではないが、一つこれシンボル的にトイレにも注力しているよ、本市はということのアピールにもなるので、トイレカーも秀逸だと思います。
清瀬市の下水管対策は万全。発災時も自宅のトイレは使えるのでは
それから、もう一つ言えば、今回八潮市の件もありましたが、東京は、そしてまた清瀬市は、下水管の整備については、ストックマネジメント計画に基づいてしっかりと対策をしていただいています。これはもうよく承知しています。これはもう水道管も下水管も含めてです。この根幹にあるのはやはり耐震化というところがあるんだと思うんですね。耐震化がしっかりできれば、大きな地震が起きてもトイレは使えるわけですよ、逆に言うと。トイレを使えるなら、やはりそれはもう避難所に行く必要もなくなるわけですから、これはもう全部が全部トイレ使えるよというのはなかなか、特にマンションなんかは、もし地面の下の下水管は大丈夫でも、その躯体の中で下水管が大丈夫だとこれは保障できないので、なかなか大きな地震が起きても清瀬市はトイレは使えますよと大きな声では言えないんだが、そういうことも含めてアピールをしていただければと思います。
【答弁/澁谷桂司市長】
それでは、総括ということでこれまでの過去のお話もご披露いただきながらお話をいただきましたので、私から、概観的なお話、また総括的なお話をご答弁申し上げたいと思います。
災害対策について
まず、災害対策ということで今お話をいただきました。トイレカーの件もしかりですし、避難所のお話もいただきました。
まず、市民の皆さんが安心をして災害に対応できるという環境をつくるのが私どもの役割、役目だと思ってございます。避難所に行くのか、もしくは在宅避難を選ぶのかというのは、もちろん市民の皆さんがご自身で判断をすべきことだろうと思っておりますし、その判断ができる情報ですとか、災害が発生しても適切な判断ができるような市民の皆さんの知識ノウハウを日頃から提供するというのが一つの私どもの役割だと思っておりますし、もし災害が起きてしまったときに、避難所に行った方には、避難所でなるべくご不自由がないような形で生活を送っていただくということが、環境整備をするということが重要でありましょうし、在宅避難につきましては、これは東京都も今後在宅避難が増えていくだろうという予測をしてございます。これは理由につきましては様々あると思いますが、一つは住宅の耐震化がかなり新築住宅については整ってきているということが一つの要因だろうと思ってございます。
ですので、避難所ではなくて、在宅避難をしていらっしゃる方たちへの情報の提供の在り方でしたり、物資の到達の仕方、どういう形で送り届けることができるのかということも、今後しっかりと検討していかなければならないと思ってございます。
もちろんトイレカーをたくさん整備することにこしたことありませんが、現在の私どもの財政状況を鑑みると、多数のトイレカーを整備するというのは、なかなか現実的ではないと思っております。
これは先日の議会の中でもご議論いただいてございますが、助けあいジャパンですとか様々方策がございます。しかしながら、助けあいジャパンのトイレカーを購入するには数千万円の予算が必要だということは既にご答弁を申し上げておりますが、なかなかトイレカーの購入に充てられる特定財源というものが現在有効なものがございませんので、私どもの一般財源のみで購入するというのは非常に厳しいというところで、清掃事業協同組合の皆様のご協力をいただきながら、今回のトイレカーの整備につながっているということはこれまでご答弁申し上げたとおりでございます。
(※総括答弁としての発言から防災部分のみ転載)
Posted by takosuzuki
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